Падение оборотов после резких маневров

[sedoy]

Вспомнил одну фигню, которая была у коллеги - отгнил контакт на датчике заднего хода (коробка - под кузовом) отпал от датчика и висел - был такой же баг - тормоз или поворот, кочки - этот контакт "летал" попадал то на глушитель, то на кардан, то на кузов и коротил. Было это на классике, но тем не менее. Может действительно где-то провод висит с плюсом и болтается или зажимается тягами или еще чем нибудь, может где-то в подрульном кожухе на вал попадает.

 

[Snowwwolf]

В общем обнаружил я причину всех проблем, но теперь не знаю как с этим бороться.
Диагностировал экстремально: разгонялся и резко тормозил с открытым капотом и снятой кастрюлей. То еще было зрелище! Короче, как только я загнал машину в условия падения оборотов, то заглянул в диффузоры и офигел: во вторичной камере не то что капало на заслонку - там просто стала мокрой вся заслонка полностью!!! Далее я заглушил машину и заглянул во вторичную камеру опять, а там натурально лужа бенза - вторичная камера заполнена бензином глубиной миллиметра 2 точно! При всем при этом первичная камера девственно суха!
Вот наверное и нашлась причина почему на горячую машина хреново заводится...
А теперь внимание вопрос: как с этим бороться? Из-за чего это так? Хреновое прилегание плоскостей крышки и корпуса? Что еще может быть? Почему после каждого факта снятия крышки на последующие один-два дня эти симптомы пропадают?

Хочу для себя сразу составить весь возможный список работ с карбом, чтобы не лазить в него по нескольку раз.
Одно радует - с электрикой все нормально оказалось)))))

 

[andre344]

Заслонка не полностью должна закрываться, и в первой и во второй камере. Зазор между заслонкой и стенками карба регулируется. Посмотри в книге какой должен быть зазор и отрегулируй. В этот зазор бензин будет равномерно стекать в двигатель.

 

[Snowwwolf]

Дружище, бензин из карба ни при каких условиях из камер не должен стекать во впускной коллектор!!!! В камерах он должен смешиваться в топливо-воздушную смесь! А если он просто стекает в коллектор, то это называется "заливает".

Не восприми за оскорбление, покури теорию...

 

[andre344]

Дружище, бензин из карба ни при каких условиях из камер не должен стекать во впускной коллектор!!!! В камерах он должен смешиваться в топливо-воздушную смесь! А если он просто стекает в коллектор, то это называется "заливает".

Не восприми за оскорбление, покури теорию...

А ты вставь в свой карбюратор новый распылитель ускорительного насоса, стоковый с магазина, сними карбюратор, налей в поплавковую камеру бензина и покрути приводом дросельных заслонок.. И потом рассказывай че от туда у тебя потечет, бензин или "топливно-воздушная смесь" )) Не забывай, машина у тебя ВАЗ!!!, дружище..
"Заливает" принято говорить когда свечи мокрые и нет искры. А если бензин течет в коллектор, то лично я считаю - это лучше, чем еслиб его туда совсем не текло Ты конечно можешь со мной не согласиться..
И по поводу покурить, не повериш накурился аж блевать охото
http://2108.info/knigi/103-karbjuratory-soleks-ustrojjstvo-regulirovka-remont.html "Карбюраторы Солекс. Устройство, регулировка, ремонт"
Старица 50, первый абзац, возможно это тебе поможет
С уважением!

 

[Snowwwolf]

А ты вставь в свой карбюратор новый распылитель ускорительного насоса, стоковый с магазина, сними карбюратор, налей в поплавковую камеру бензина и покрути приводом дросельных заслонок.. И потом рассказывай че от туда у тебя потечет, бензин или "топливно-воздушная смесь" )) Не забывай, машина у тебя ВАЗ!!!, дружище..

ВАЗ не ВАЗ, да хоть мотоцикл Восход 3М-01, принцип работы карба одинаков на любом двигателе! Ты когда на остановленном двигателе крутишь привод ДЗ, то видишь струйки из носиков УН - логично и законно, не спорю. Но при этом упускаешь из виду один очень важный момент: работающий двигатель создает разрежение на впуске, и поток воздуха через диффузоры, завихряясь, эти самые струйки и превращает в топливо-воздушную смесь, которая еще и частично испаряется, что способствует лучшему и полному сгоранию смеси. Этот процесс называется "карбюрация"... Ничего не напоминает? И еще наводящий вопрос: как ты думаешь, зачем народ регулирует носики УН так, чтобы струйка не попадала ни на стенки ни на диффузор ни на ось заслонок? Именно для того, чтобы с воздухом бенз лучше смешивался в процессе своего полета из носиков УН.

"Заливает" принято говорить когда свечи мокрые и нет искры.

...если бенза так дохера (по отношению к количеству поступающего воздуха), что нормальной смеси не получается, то карб заливает (или "переливает" - кому как больше нравится): не воспламеняется смесь от искры свечи вообще или воспламеняется, но херово. Когда нет искры на свече - это частный случай не имеющий к данной теме отношения.

Надеюсь убедил...

 

[Putnik32]

А ты вставь в свой карбюратор новый распылитель ускорительного насоса, стоковый с магазина, сними карбюратор, налей в поплавковую камеру бензина и покрути приводом дросельных заслонок.. И потом рассказывай че от туда у тебя потечет, бензин или "топливно-воздушная смесь" )) Не забывай, машина у тебя ВАЗ!!!, дружище..
"Заливает" принято говорить когда свечи мокрые и нет искры. А если бензин течет в коллектор, то лично я считаю - это лучше, чем еслиб его туда совсем не текло Ты конечно можешь со мной не согласиться..
И по поводу покурить, не повериш накурился аж блевать охото
http://2108.info/knigi/103-karbjuratory-soleks-ustrojjstvo-regulirovka-remont.html "Карбюраторы Солекс. Устройство, регулировка, ремонт"
Старица 50, первый абзац, возможно это тебе поможет
С уважением!

Перечитайте еще раз указанное Вами издание, чтобы разобраться где стекает или заливает,а где вообще распыляет.

Snowwwolf

 

[andre344]

Но при этом упускаешь из виду один очень важный момент: работающий двигатель создает разрежение на впуске, и поток воздуха через диффузоры, завихряясь, эти самые струйки и превращает в топливо-воздушную смесь, которая еще и частично испаряется, что способствует лучшему и полному сгоранию смеси. Этот процесс называется "карбюрация"...

А ведь я давно это заподозрил ))) просто стеснялся сказать. Будь добр, напиши когда разберешся, в чем была причина, поченму бензин на заслонке скапливался.

 

[andre344]

Перечитайте еще раз указанное Вами издание, чтобы разобраться где стекает или заливает,а где вообще распыляет.

Snowwwolf

Мне не принципиально каким словом называть перемещение бензина, стекает, сливает, распыляет. Пусть хоть сикает, лижбы машина ехала.

 

[delirium611]

если два носика в разные камеры, то во-второй камере устанавливается зазор и по задумке ДААЗ бензин стекает в коллектор через это зазор, если быть чуть умнее ДААЗа то нужно настроить струю с носика в эту узкую щель.
Солекс намного сложнее Восходовского простейшего карба.
Нагар на резьбовой части свечей указывает на наличие в камере масла.

 

[Snowwwolf]

А ведь я давно это заподозрил ))) просто стеснялся сказать. Будь добр, напиши когда разберешся, в чем была причина, поченму бензин на заслонке скапливался.

Да все просто на самом деле: деформированы половинки карба, прокладка между ними не компенсирует этой деформации и при резких маневрах бенз тупо перехлестываясь через края поплавковой камеры стекает во вторичную смесительную камеру. При этом первичная камера уплотнена нормально и в нее ничего не затекает.
На выходных займусь притиркой, дай бог, чтобы мои догадки были верны!!! ... иначе останется только застрелиться - над загадкой бьюсь уже почти год.

 

[Snowwwolf]

В общем вчера занялся притиркой. Разобрал карб почти до последнего винтика.
Притер все что можно и нельзя:
- проставку м/у карбом и коллектором
- фланец карба (изгиб был незначителен, меньше 1 мм)
- все крышечки
- верх корпуса и крышку
- полирнул малые диффузоры

Заменил:
- прокладку м/у карбом и проставкой на коллекторе
- все диафрагмы
- уплотнительные резинки винта качества, трубки хх и распылителя
- картонную прокладку м/у половинками

Карб блестит как у кота яйца - вымыл все в растворителе, вчера поздно вечером собрал, сегодня взялся за настройку: хх идеальный, на вращение винта качества реагирует лучше, чем раньше, провалов нет ни при каких режимах движения, на горячую даже стал заводиться!!! Позаглядывал в диффузоры с фонариком, все сухо как в пустыне.

НО СУУУУУКАААААБЛЯНАХ, ВСЕ РАВНО ПРИ РЕЗКИХ ПОВОРОТАХ ВО ВТОРИЧНОЙ КАМЕРЕ ЛУЖА!!!!!! НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО!!!!!!! ВСЕ ТАКЖЕ РОНЯЕТ ОБОРОТЫ!!!!! ОТКУДА, БЛИНСКИЙ БЛИН, ЭТОТ БЕНЗ ТАМ БЕРЕТСЯ?
В отличие от проблемы у soxx, у меня носы сухие.

Вот теперь я точно не знаю что делать... фантазия кончилась... все возможные варианты я перепробовал.

 

[andre344]

зазор во второй камере посмотрел?

 

[Snowwwolf]

зазор во второй камере посмотрел?

Ну, честно говоря, я его вообще не трогал ни разу. В мануале написано, что он очень точно выставляется на заводе и нефиг его торгать - я так и поступаю. Там-же в мануале написано, что визуально можно проверить его правильность, если на просвет по всему кругу заслонки видна небольшая щель - у меня именно так. К тому-же рег. винт закрыт пластиковым колпачком, судя по отсутствию на нем следов снятия, с самого начала эксплуатации туда никто не совался.

Лучше поясни плиз ход своих мыслей - как изменение зазора может повлиять на улучшение ситуации? Может я что-то упускаю из вида... Может косяк пустячный, а я тут целую эпопею развел

 

[andre344]

1. Бензин с носика ускорительного насоса льет на закрытую заслонку второй камеры. Поэтому заслонка должна быть приоткрыта, чтобы этот бензин всасывало разрежением в двигатель. То что заслонка мокрая это нормально и у меня так было с стоковыми носиками УН. Если бензин стоит во второй камере лужей как ты говориш - это какой то косяк. Если зазор есть, и регулировки никто не трогал, то я незнаю почему там бензин скапливается. Может носиски УН не того колибра? Слишком много льют.
2. наличие бензина во второй камере никак не влияет на холостой ход. У меня тоже хх меняется. Изначально я его выставил на 1000 об мин. Когда завожу машину то на тахометре 1000. во время езды обороты переодически падают до 800. Связано это с резкими маневрами или настроением конструктора ваз я не знаю. Однако если заглушить мотор и сразуже завести, даже на ходу уже так делаю, то обороты восстанавливаются до 1000. Еще можно можно на просевших оборотах быстро снять и одет провод с электромагнитного клапана, обороты тоже востановятся. И я на 100% уверен что у меня дело в ЭМК. Во время движения он открывается закрывается и в какой то момент его подклинивает и он открываетя не до конца, обороты становятся меньше. Потом когда глушиш и заводиш машину на него приходит еще 1 импульс напряжения на открытить ну и он открывается, как бы попробывал его открыть несколько раз и он открылся. С первого раза не всегда открывается.
Может у тебя дело не в том что ты маневрируеш, а в том что ты резко жмеш отпускаешь газ, клапан открывается закрывается и какойто момент его клинит. И именно поэтому проваливаются обороты, у меня так.

 

[Snowwwolf]

У меня все сложнее. Выглядит это так: даже если еще метров за 50 до поворота переключиться на нейтралку, вообще бросить газ, накатом доехать до поворота, повернуть, после поворота также накатом проехать еще метров 10-15, то получаем вышеописанную картину. То есть никакие органы управления кроме руля вообще не задействуются и все это время двигатель работает только на хх!!! Если при этом воткнуть передачу, нажать на газ, то дальше едешь как ни в чем ни бывало - ни рывков ни провалов.

И весь косяк заключается в том, что бенз во второй камере появляется именно после поворота, до этого там сухо!

 

[delirium611]

Было дело, писал поцык про залив через ось заслонки, а я добавлю чудес не бывает

 

[KrimS08]

Выглядит это так: даже если еще метров за 50 до поворота переключиться на нейтралку, вообще бросить газ, накатом доехать до поворота, повернуть, после поворота также накатом проехать еще метров 10-15, то получаем вышеописанную картину. То есть никакие органы управления кроме руля вообще не задействуются и все это время двигатель работает только на хх!!! Если при этом воткнуть передачу, нажать на газ, то дальше едешь как ни в чем ни бывало - ни рывков ни провалов.

И весь косяк заключается в том, что бенз во второй камере появляется именно после поворота, до этого там сухо!

Т.к. все симптомы проявляются на нейтралке, т.е. в работе только система ХХ. Очень похоже на то что тупит ЭМК и причем жестко. Может и блок ЭПХХ тоже. Или провод который идет к ЭМК.

У меня была ситуация-снимаешь с ЭМК провод и двигатель глохнет (т.е. вроде все нормально) Но... Это еще не залог его 100% правильной работы, даже при условии что щелчки работы запорной иглы слышны постоянно если подать на клапан 12В. У меня с прошлым клапаном бывали такие глюки. Клему снимаю- машина глохнет раз 7-8 из 10-ти.
Когда снял с ЭМК жиклер и подавал на клапан 12В он щелкал всегда, а длина хода иглы была разной то есть в итоге она то запирала жиклер, то не до конца, то вообще не запирала. Попробуй проверить ЭМК более детально.
Также , если ЭМК не новый, имеет место быть износ запорной иглы (она ,как правило пластиковая, поэтому сам понимаешь... пластик иглы с металом жиклера.....)

Ты пробовал менять ЭМК на новый? (По твоей теме пробежался бегло, сори если упустил замену)

 

[KrimS08]

Если 2 носа в 2 камеры для тебя непринципиально, то заведи оба в 1-ю и пристреляй их.
Тогда вторая у тебя постоянно будет девственно сухой.

 

[soxx]

А если просто стоять долго на ХХ--проблема снижения оборотов не проявляется? Может тебе копнуть в сторону бензонасоса и его производительности, вылет штока, производительность там проверить, клапаны посмотреть визуально и тд? Если дело в нем--тогда и расход под пятнаху понятен--сильнее на гашетку приходится давить, повышать обороты, чтобы бенз в камеры успевал накачивать.